- 1: がんと闘う名無しさん 2014/05/06(火) 01:03:00.22 ID:FyYxgZvy
- もともと、死ぬことよりも長生きしてしまう怖さのほうが大きかったところに
癌との宣告。
余命あとどれくらいとか分かれば、仕事もせずに貯金で暮らし
いつ迎えが来てもいいように、ぼちぼちと身の回りを片付けたいな
などと思っている。
だけど、医者は治療開始を急がせようとするばかりで
こちらの事情には頓着もないみたいで話も空回り。
治療の副作用はおろか、入院生活のストレスだけでも
残りわずかな生命力を奪われそうなので、本音を言えば
痛みだけ抑える対症療法だけを希望したいところ。
そういう計画は無理なんでしょうか？
- 4: がんと闘う名無しさん 2014/05/07(水) 19:12:07.80 ID:aAQk0TKc
- ＞ ひとりでひっそりと癌を背負って生きて行く人って居ないのかなあと思いスレ立てした
そんなの>>1の文章からじゃ読み取れないし
単に治療法方針の質問をしてるだけにしか見えない
自分でちゃんと読み返したか？
「こういうつもりでスレ立てした」とか後付けで言い訳しているけど
住民はエスパーじゃないんだから
スレ建てるならちゃんと人に趣旨が伝わるようにやれ。
自分が癌だからって甘えるな。
ここの住人の大半はガンなんだ。
お前だけが特別なわけじゃない - 8: がんと闘う名無しさん 2015/02/19(木) 00:07:44.57 ID:ec2cvT8m
- >>1は具合はどうですか？
ホスピスを利用してはどうですか？
2chを見ている人で、ひとりで闘病している人は結構いるんじゃないかな…
せっかくスレ建てたのだから言いたいこと、聞きたいことなど書いてみたらいいと思います。
お大事にね。 - 13: がんと闘う名無しさん 2015/04/17(金) 19:42:59.94 ID:1crjVAv2
- >>8
ありがとう。ほんとにありがとう。１です。
今はじめて、レスもらってることに気づきました。
このスレは、覗くのも怖かった・・・
その後、いい病院に巡り会えて
根治は目指さない方向で治療や経過観察を受けています。
あまり人から世話されたことがなかったのですが
初めて患者になってみて、癒される経験しました。
あなたからも。
ありがとう。 - 15: がんと闘う名無しさん 2015/04/21(火) 04:42:29.85 ID:0+U6zfw0
- >>13
1さんがいい病院で過ごしていて嬉しい。
この１年、どうでした？
病院探しや治療方針の伝え方、気が向いたら語って下さいね
勉強させてもらいます。 - 18: がんと闘う名無しさん 2015/04/24(金) 02:52:37.42 ID:CeAJB8d8
- 私も一般的には治療しないとすぐに～なタイプの癌ですが
大きな病院紹介されて行ってみて
自分にはここは無理だわって思って無理矢理出てきて
対処療法と無理の無い補助的治療のみでやってます
最初は死を覚悟してましたというか早い死しかないんだろうなと思ってたけれど
悪い状態を乗りきり
今では病院ではなく自由に動ける状態のほうが遥かに多いです
完治は厳しいかもですが
スレ主さんがいい病院に巡りあえて良かったです
初めからキツイ2択を迫られる
ような人がこれからは減っていかれることを望みます
指定の1療法かやらないかしか出てきませんでしたからね
自分の場合は
死ぬ覚悟で断ることしかできませんでした
いきなりその場で選択を迫られても厳しいでしょう普通
思案する時間さえあまりなかった - 27: がんと闘う名無しさん 2017/02/21(火) 02:24:02.74 ID:Pl79cd+S
- 治療法は、好きなやり方を選べばいいんでそ。
主治医のHPによると標準治療の奨め拒んで亡くなった人もいるってあったさ。 - 28: がんと闘う名無しさん 2017/02/21(火) 02:26:12.13 ID:Pl79cd+S
- 独り身ガンなんていっぱいいるでそ。
独り身の方が不摂生になり易いし、女性は不自然な生活で身体に影響ある
からね。 - 44: がんと闘う名無しさん 2017/02/25(土) 01:28:53.96 ID:lujxc/CC
- 妻と子の為に稼ぎ休みも妻と子の為に捧げる夫、夫と子の為に家事し尽くす妻。
家族の誰かが病気になれば世話をしないといけない。稼がないといけない。
誰かに尽くし支えるのも病気で家族の人生潰すのも負担になるのもいや。
お一人様で好きに人生過ごせた。異性や友達と旅行やテーマパーク。
一人の異性じゃなく複数の異性と楽しんだ。どの人とも初めては新鮮で最高。
誰か一人に縛られ支えるとか支えられるとか無理な私には最高な人生。
病気で汚く苦しみ死ぬ姿など見せたくない。たくさんの出来事思い出し死ぬ。
肉体や環境は不公平だけど目一杯この人生楽しめる時間がお一人様にはある。 - 49: がんと闘う名無しさん 2017/02/26(日) 01:52:41.58 ID:dCkWwoyd
- そういえば曽野綾子も以前エッセイに書いていた。
家族には、自分が急逝しても、海外旅行中とかなら、そのまま旅行を続ける
ようにと告げている。死んだ人より新しい体験の方が重要。危篤でも、
本人は孤独な闘いに周囲の人間どころではないから。とかいう内容だった。
本人はそんなに苦しいのかな。そうと知れば、あんまり苦しむ姿を
家族には見せたくないという考え方も有り得るね。
医療用大麻の署名運動があれば署名したい。早くそういう機運が盛り上がって
貰いたい。でも医療用大麻、高額とか何とかどこかにあったな。 - 63: がんと闘う名無しさん 2017/02/27(月) 07:21:50.63 ID:sc2Lo4Jl
- 生きた証を残したい気持ちは有るだろうけど・・・
何も生物学的事象には限らないだろうに、
俺は特許庁のサーバーに無形のDNAを残して満足している。
俺の知り合いも、末期を告げられてからは
何か社会に対して善行？を残したいと必至になっていた。
（お一人様じゃなかったけど、ガンになった結果・・・お一人様になってしまった） - 66: がんと闘う名無しさん 2017/02/27(月) 23:00:34.51 ID:uH6M59oA
- 哺乳類の生涯は、普通は生殖年齢が終わったときに終了するのだが、霊長類は更に生きるんだよね。子供の成長が遅いのと、集団で子育てをするからだそうだ。社会的な生き物なんだよな。
だから、子供がいようが、いまいが、何かしら社会の為になることをすれば、生きていた価値があると思う。会社の部下の面倒をみた、姪っこ甥っ子に何かを教えた、スーパーで困っていたお年寄りを助けてあげた。
大上段に、誰かと深く繋がるなんてことは、考えなくてよいかと。自分の周りの、数人、数十人、数百人、各々のちょっとした善意や思いやりの重積で、社会は成り立っていると思うのよ。 - 82: がんと闘う名無しさん 2017/08/20(日) 06:38:53.85 ID:Z4fxmVMt
- 病院の保証人なんて、100均で印鑑調達して、適当に書いた
別段迷惑はかからんもん
お金は払えるし
とりあえずすぐ死なないと思ったからではあるが、死ぬ確率が
高い場合はちょっと困るな - 83: がんと闘う名無しさん 2017/08/20(日) 11:45:54.91 ID:XN0pwJHO
- ちょこっと転移してたので切って来ました。
この病院は、立会だの保証人だヒツコイ要求もなく
誰に知られることもなく盆休みでやっつけられました。
病院によって、この辺りの扱いが全然違うんだなと・・・
此処の医師の言葉「医師として最良と思われることをするだけです」
ちと 感動した。（御茶ノ水駅前国立病院） - 88: がんと闘う名無しさん 2017/08/22(火) 05:31:35.11 ID:9mmf5Yyv
- 看護師相手にやりあうわけの行かず
サインくださいって、手術直前に持って来られたら拒否できんだろ・・・
看護師にちょっと質問したら不機嫌になるし・・・
差額ベッド代に含まれていたけど、ＴＶ時間100円も高すぎだろと（無料ちゃんねるだけだし）
このへんのセコさが結構スポイルしてるな。残念
医療スタッフが優秀なだけに・・・目についてしまう。 - 95: がんと闘う名無しさん 2017/11/08(水) 13:07:42.12 ID:005y/HHv
- おひとり様で癌になってしまい、勢いで手術もしたし抗癌剤治療等しているが、
よくよく考えたら何故治療しているのかよくわからなくなっている。
もう結婚も子供も無理だし、生に固執する必要がないんだよね。
誰かの為に生きる、という思いって凄く大事だし、
逆にそれがないと生きる活力に欠ける。 - 96: がんと闘う名無しさん 2017/11/08(水) 19:07:43.81 ID:t8KzJgJu
- >>95
私も。
抗がん剤だけは耐えられそうにないので拒否。
再発より抗がん剤の副作用を怖がるバカ。
だってガンバルゾーなんて思えない。
標準治療から外れたので、ちょっといろいろまずくなった。
前向きではないし誰かの為でもないけど、仕返ししたい奴がいるからまだ死ねない、と思っている。
頑張らずにゆるーく行ければいいや。 - 120: がんと闘う名無しさん 2018/07/03(火) 10:26:37.11 ID:JgiUohYW
- 東京でおひとり様で乳がん闘病の人のブログ読んで心の中で応援してる
医者から故郷に帰ったら？て言われたらしいけど、故郷の親が「せっかく日本一の病院で診てもらえるんだから頑張れ 大変な時は手伝いに行くから」て言われて東京で頑張ることにしたって話
華やかな部分が目に付くけど、東京にはこんな出稼ぎ？の人もたくさんいるんだよな
根治を目指せるかどうか約束できないって言われたらしいけど頑張って欲しい - 125: がんと闘う名無しさん 2018/07/03(火) 16:12:54.89 ID:aNfpc7zJ
- もちろんそういうことのすべてのお金は市や区が全部出す。ちなみにその話は荒川区ね。
荒川区や足立区は独居者（特に高齢者）や生活保護受給者がべらぼうに多いから、多分
財政もそれで足引っ張られてるんだろうね - 139: がんと闘う名無しさん 2018/07/08(日) 06:49:20.33 ID:A5ou9vFO
- 同意書だけなら,でっち上げでも何とかなるが、面談同意が必要となると
ちとお手上げだったな。（法的親族うんぬんの問題でなくね）
保証人問題は請求が保険限度額以上は請求が発生しないはずなんだが・・・
預託金制度そのものがない。（差額ベッドは青天井だけど・・・）
全身麻酔でなければ、そんな大した問題には成らないんだけどね
たまに目覚めないことがあると病院として大変らしい。（患者からの了承を得られない） - 147: がんと闘う名無しさん 2018/07/08(日) 11:52:59.31 ID:wrdZcj7B
- この点、医師法第19条第1項では、
「診療に従事する医師は、診察治療
の求めがあった場合には、正当な事由
がなければ、これを拒んではならない」
と規定します（いわゆる応召義務）。厚労省は
今般、診療を拒否できる正当な理由について、
「医師の不在または病気等により事実上診療が
不可能な場合に限られる」ことを再確認。
その上で、入院診療が必要であるにもかかわらず
「入院に際し、身元保証人等がいないことのみを理由に、
医師が患者の入院を拒否する」ことは、医師法に抵触するとの考えを改めて明確にしました。こうした入院拒否事例に対しては
「適切な指導」を行うよう、都道府県に依頼しています。 - 158: がんと闘う名無しさん 2018/07/08(日) 21:28:41.23 ID:1eET5T8O
- 心配すんな
どうにかなるって。金が無くて天涯孤独
のやつなんて5万といるって。
俺も兄弟とは仲悪いから兄弟に最後看取られたり
するくらいだったら1人で逝く予定 - 166: がんと闘う名無しさん 2018/07/09(月) 03:16:17.84 ID:Vofgi2fa
- >>158
ムキー!明瞭会計してるっての!まるであの看護師みたいだぞ。
「会計で怒って怒鳴らないでくださいねw」
婆患者「あの人看護師さんを怒鳴ってお金払わないんですってw」
って - 162: がんと闘う名無しさん 2018/07/08(日) 22:34:42.59 ID:25bKJqC1
- 手術同意書、電話のやり取りで説明聞いて
書いて送るぐらいなら返信用封筒入れといたら
書いてくれるとはおもうんだけれど、わざわざ病院まで行って、何時間も診察まで
待つのは断られるわ
東京ー大阪とか、遠いところに住んでいる兄弟でも
呼びつけて説明聞かせないと駄目とかっていうのも
ふざけた話だわ。 - 172: がんと闘う名無しさん 2018/07/10(火) 05:18:46.63 ID:DIQnmW8O
- 入院の手続きは病院で様々ですが、多くの病院では入院
に際し身元保証・身元引受人を求めています。
身元保証人等は、「患者が自己負担金を支払えない」よ
うな場合に、代わって支払いを行うことや、「入院の必
要がなくなったにもかかわらず患者が退院を拒否する」
ような場合に引き受けを行う、などの義務を負います。多くのケースでは患者の家族が身元保証人となりますが、独居高齢者等の増加などにより、身元保証人となってくれる家族などがいない患者が増加しています。
このため昨今、患者に身元保証人・身元引受人等がいない場合に、未収金の発生などを懸念して入院を拒否する事例が散見されています。 - 194: がんと闘う名無しさん 2018/07/11(水) 02:02:08.92 ID:gy9I0mRt
- とても大変な問題だけれど、病院も医療訴訟をかかえることを考えれば
ちゃんと顧問弁護士がいて法律武装しなくちゃならんということなんだよね。
万が一のとき、本人の同意があったといっても、本人は口がきけません、意思表示もできませんでは
困るし、本人が死んで相続人があーだこーだ騒いだりで困る。
しかるべき医療を受けられないという人権問題と医療訴訟のリスクだったら
今は医療訴訟のリスクの方が具体的で大きいということらしい。医療法で医師は正当な理由なく
診察を拒めないんだが、さて、手術ということだと、どこまでどういう理由で拒めるかは法的な
線引きはされてないしね。 - 199: がんと闘う名無しさん 2018/07/11(水) 03:54:17.98 ID:vAGh9nUE
- 通達が在っても、順守はされないと思うよ。
差額ベッドだって、患者の望まない場合は請求できないのだが
病院は差額払わないと入院もできないと言ってきて
無理やり承諾書にサインさせられる。
（一旦騙されてでもサインすると裁判でも勝てない） - 204: がんと闘う名無しさん 2018/07/11(水) 05:20:08.85 ID:UMN88NMn
- 関東のごく一部の自治体では
入院の身元引受制度があるから
その自治体に引っ越して、ハローの日雇い使えば
乗り切れそうな感じもしないでもない。 - 210: がんと闘う名無しさん 2018/07/11(水) 18:27:22.70 ID:xPIcsKAF
- 癌のプログ書いてる奴らはなんでおひとり様じゃないのばかりなの
そんなの全然参考にならないゴミブログだろ
お一人様こそプログで日々の気持ちや状態の変化を伝えて欲しい - 235: がんと闘う名無しさん 2018/07/18(水) 11:04:36.27 ID:mjSbngR3
- おひとりさまの定義というか基準が曖昧なんだね
このスレ読んでいて感じた
戸籍上は独身
元から親が一人っ子や兄弟いても一人とかで親戚付き合い殆ど無い
片親は自宅で死んだ
今は一人暮らし
…でこの状況になると友達や知人は他人だから頼れない
もう一人の片親は実家に戻って生活充実している
兄弟は結婚して子供いて自分の人生や生活がある
孤独と自分では感じていたけど血縁関係の繋がりは辛うじて残っている状況
ただ普段から付き合いない血縁者に頼る事は出来ない
何より自分には結婚して夫や子供がいないので
結果告げられても何か何でも生き抜いて…という気持ちが無い
だから親身になるボランティア施設も考えてないしなる様になるんだろうという感覚
余命宣告されても「あぁそうなのか…」と
財産とかは死んだ後なら親族が相続でいいしそこらへんはもう任せる
いやなら遺品整理の会社に委託だろう
今はやり残した心残りを少しづつ実行している段階 - 237: がんと闘う名無しさん 2018/07/18(水) 20:53:57.91 ID:Ip89919f
- >>235
お父様かお母様がいるのであればお一人様じゃないね
先に逝かれる親はどんな親であれ悲しいだろうけど、
自殺したりする人、最後の最後まで親にお金無心して困らせたりする
人もいるんだからそれよりはマシ、病気なら仕方ないね。 - 242: がんと闘う名無しさん 2018/07/20(金) 14:28:26.28 ID:gJKZRrvQ
- 入院説明の看護士にごり押しで連帯保証人たてるように言われてから病院行ってない。もう半年、手遅れだな。
- 243: がんと闘う名無しさん 2018/07/21(土) 00:47:44.83 ID:iAB1h98z
- >>242
貯金額を提示したらまた違うかもよ？
殆どの病院は赤字出して運営してるから。
お支払い確かな最新残額を見せられたら対応も違うんじゃ無いかな。
患者の最悪体調は…ぞんざいな病院なら行かない方が幸せかもしれない。 - 247: がんと闘う名無しさん 2018/07/21(土) 07:26:03.22 ID:Z4gVEOZZ
- >>243
貯金額提示しても全く関係ない
相手は死んだ時の後始末を問題にしている。
死んだら口座のお金は出せないから意味が無い。 - 642: がんと闘う名無しさん 2024/01/14(日) 22:55:25.01 ID:JmXD1nP/
- >>247
そのための行政がある
めずらしいことではない
税金はらってきたろ - 250: がんと闘う名無しさん 2018/07/21(土) 07:59:00.60 ID:Z4gVEOZZ
- 外国に在住している外国人も手術の為に来日する人が多いらしいんだが
そういう人達はどうしているのかというと、必ず、保証会社を使っているそうだ。
で、その保証会社に電話したんだが日本人は非対応だそうだ。
って事で、どうやら、我々も保証会社を使うしか道が無いような気がしてきた。
手術の説明を聞くのに来てもらうのに時給４千円
手術立ち合いも時間外になれば時給６千円 - 256: がんと闘う名無しさん 2018/07/21(土) 16:16:39.84 ID:4AmM1tMz
- どうすれば良いかの答えは、実際に通達を印刷して、その場で見せて、保健所に連絡する
駆け引きぐらいしかないだろうな。
それに関しても保証人だけ
手術同意書、手術付き添いに関しては、例の通達もうたっていないから
どうにもならんのが現状。
但し、自分の感触では共産党系の病院だと、それらが無しでもお願いすれば
引き受けてくれる病院が殆どだと思う。 - 262: がんと闘う名無しさん 2018/07/22(日) 05:42:45.12 ID:r0jRRNKx
- 実際に入院するとなったら、やっぱり保証人がいないと
断られるのか、
死んだら、葬式代とかなにやかんや
手間賃込みだと3０万は行くだろうね - 264: がんと闘う名無しさん 2018/07/22(日) 06:07:26.17 ID:pz7snz7f
- >>262
一桁違うと思うぞ（まだ死んだこと無いから知らんけど）
葬式なしの一番安い火葬代でそんなもんらしいけど
病院と連携している所（病院任せ）は安くはないって噂だ。
ま、病院もボランティアではないし、ある意味民間企業以上の利益主義だったりする。
しかし、クレジット会社と連携でもするとその時は便利かもしれないが、
後で首をつるハメになるかもだ。 - 282: がんと闘う名無しさん 2018/07/23(月) 01:42:04.04 ID:5ZJ2+CRp
- 話題が遡るが、デポジットで難なくスルーした件
国公立だから大病院だからより、ホームページに「入院保証金を頂きます」と書いてあるかどうかで判断したほうがいい。
ざっと調べたところ、
国公立=保証金は不要です=保証人必須
私立=保証金頂きます=保証人は相談可
の傾向 - 284: がんと闘う名無しさん 2018/07/23(月) 08:20:14.54 ID:qU0P3srn
- 私立=保証金頂きます=保証人は相談可 の病院で手術実績ランキングに載ってるところって
あるのか？
ランキングに載るような需要の多い病院だと必ず保証人と手術同意書、手術立会人を
用意しろというと思うが - 289: がんと闘う名無しさん 2018/07/23(月) 09:24:35.38 ID:5ZJ2+CRp
- >>284
しょうがないなあ
港区の医大の300床規模の歴史ある病院
あと、前のほうで水道橋周辺の病院も上がってたね。
ランキングが気になるなら
ランキング上位の病院から
ホームページ調べればいいよ
でも実際、みんな保証人適当に書いてると思う
賃貸みたいに収入証明書要求したりしないから、いくらでも嘘つける
顔も忘れた親戚や、引退して無収入のおじさんとか
みんな適当に誤魔化してスルーしてるから問題起きないんだと思う
やっちゃ駄目な事だし、自分も結局嘘書けなくて、大騒ぎされて病院中で有名人にされて見知らぬ患者婆さんまで住所氏名収入額等々の個人情報知ってる事態になってしまったよ
最悪だもう病院行きたくない
馬鹿真面目だと本当に馬鹿見るから
自分の事を最優先した方がいいんだなと痛感した
ううう、腹の中痛い薬効かない病院行きたくない - 300: がんと闘う名無しさん 2018/07/23(月) 17:26:38.36 ID:wPj3R+ha
- 断った病院あげろと言っていうんじゃなくて
断られなかった病院を、是非あげてください。
電話で聞けっていうのは殆どの大病院がことわられるから .
わざわざ断られた病院をあげる必要が無い
大学病院等の大病院にランダムに電話して聞けば、すぐにわかる事。
どうしてそんな簡単な事も出来ないのでしょうか？ - 303: がんと闘う名無しさん 2018/07/23(月) 19:54:10.19 ID:ZjyAt87n
- 病院としては基本、身内の保証人が居ることを標準として、原則が決められている。
そこを、状況等をよく説明して（時には泣きついて） 曲げてもらう（普通の医師も早々簡単には断れない状況を作る）
でダメなら可能性の高い所を紹介してもらう等（紹介もしないのであれば医師法違反）
とりあえず、患者としての努力してからの話だ。
最後の手段として、死んだ親の名前でも書く・・・・命がかかっているのだから、多分と咎めはなかろう。
ただ、怪しい保証会社使うのはどうかと思う。何か有った時病院が困るのだ。
過去に賃貸の保証人に使われて大変往生した。 - 310: がんと闘う名無しさん 2018/07/23(月) 21:20:52.18 ID:jE8VSFKu
- 実際に命にかかわるような大手術の入院患者とやり取りしている経験豊富な看護師
なんか全身麻酔としか聞いていない人がいるけれども、研修医でも出来るような
胆嚢摘出でも全身麻酔かけるからね
そういう場合であれば、医者の判断で手術の同意書本人だけもありかもしれんね。 - 326: がんと闘う名無しさん 2018/07/25(水) 20:41:24.11 ID:hEMBppHO
- 厚生労働省医政局の各都道府県担当に問い合わせて対処の方法も聞いたが
手術同意書、手術立ち合いに関しては
弱いな
この点に関しても通達して貰わないと無理だと思う。
あんたは人にばっかり聞いて、何で自分で病院に聞こうとしない？
低次元のそういう質問は今度からやめてくれ
こっちは、生きるか死ぬかの差し迫った感覚で問合せしている。 - 338: がんと闘う名無しさん 2018/07/28(土) 10:12:20.78 ID:FRWTAdKg
- 取り合えず、東京のあの自治体のところに住民票を移せば
保証人の問題がなくなることはわかった
また、手術同意書、立ち合い無しの病院も
中堅どころであれば東京にある。
けだし、ランキングを確認したが
載っている病院では無い - 344: がんと闘う名無しさん 2018/07/29(日) 14:54:23.16 ID:vjUbiD61
- 供託金を５０万円か入れたら遺言書から葬式の手配は元より
入院の保証人にもなってくれる
また、手術の説明同席もやってくれる行政が東京にはある。 - 345: がんと闘う名無しさん 2018/07/29(日) 14:55:25.16 ID:vjUbiD61
- 供託金を５０万円か入れたら遺言書から葬式の手配は元より
入院の保証人にもなってくれる
また、手術の説明同席もやってくれる行政が東京にはある。 - 346: がんと闘う名無しさん 2018/07/29(日) 14:56:56.43 ID:vjUbiD61
- 癌とかのランキングには載っていないが、総合病院で
すべての課がそろっているから
自分はそこでよいや
そこなら保証人や手術の立ち会いもイラン
コメント