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癌で体が弱るのは食事がちゃんとしていないからだって本で読んだわ。小林麻央は乳房切除してたら生き延びれたのか? 2

12: がんと闘う名無しさん 2017/08/18(金) 19:43:47.25 ID:D1RgHYIb
海老蔵が子供連れてハワイに行くなら麻央母とマヤも同伴してもおかしくはないと思う。子供いたら海老蔵が好きなことできないからね、子守りは必要でしょう。
16: がんと闘う名無しさん 2017/08/19(土) 12:21:54.98 ID:351SY9P3
直接ガンが原因で死ぬのは30%くらいだと聞いた
結局は他の病気や怪我で死ぬ方が多い
29: がんと闘う名無しさん 2017/08/20(日) 03:35:17.68 ID:A02WtlQR
>>16
体が弱ってるから死因はガンではないけど、ガンに殺されたようなもんだよ
30: がんと闘う名無しさん 2017/08/20(日) 08:11:17.50 ID:SiO0/ET3
>>29
癌で体が弱るのは食事がちゃんとしていないからだって本で読んだわ
お粥を食べて食べたような気になっているようではダメだって
食事が無理なら経口栄養剤にするだけでも違うって
31: がんと闘う名無しさん 2017/08/20(日) 09:01:40.85 ID:VsbmAfMv
>>30
麻央さんは、とりあえず点滴しとけばいいわ、みたいに過剰なまでに点滴して
足がパンパンに浮腫んでたね。
32: がんと闘う名無しさん 2017/08/20(日) 09:18:28.89 ID:SiO0/ET3
>>31
点滴だと弱るから、経口・経腸で栄養を取るべきだったね
消化器の癌でないなら尚更…
700: がんと闘う名無しさん 2017/12/05(火) 15:13:08.79 ID:4R1H3Wf/
>>32
なるほど
21: がんと闘う名無しさん 2017/08/19(土) 17:36:09.85 ID:pmGrbSoU
たら、ればだけど
ステージ2の時点で切ってれば50%よりは高い確率で助かった
北斗晶みたいにな切るよう説得した佐々木健介
インチキ療法に走った海老蔵
夫の差
22: がんと闘う名無しさん 2017/08/19(土) 19:17:11.52 ID:dbZiyy+t
>>21
全然反省もしてないみたいだしどういう神経してるのか。
23: がんと闘う名無しさん 2017/08/19(土) 20:06:11.67 ID:2yFMduOC
>>22
ああいうのに限って長生きするんだよ。
25: がんと闘う名無しさん 2017/08/19(土) 21:34:24.18 ID:dbZiyy+t
>>23
そうだろうね。回りにストレス与えて自分はストレスたまらなそう。
36: がんと闘う名無しさん 2017/08/21(月) 07:51:21.04 ID:Tdf1L5eH
麻央さんはゼロのキャスター時代に癌の患者さんのインタビューとかもしてたと思うし、母親の乳がん見てきてなぜ標準治療から逃げたのかわからなかった
標準治療の上にスピでも気功でもしたなら違っていただろうに
乳房やめさせて子宮を摘出する時に女性の命みたいに言う人いるけど、命あっての物種だろうに
38: がんと闘う名無しさん 2017/08/21(月) 10:57:43.73 ID:xLiiVjvw
>>36
癌の知識があるから?なんだけど、
標準治療から「逃げた」と言いきるには、
その「逃げた」理由(動機)が分かって言っていますか?>標準治療の上にスピでも気功でもしたなら違っていただろうに
抗癌剤で髪の毛が抜けていないだけで標準治療をしていない事にしていると思いますが、
髪の毛が抜けない抗癌剤治療もあるのでは?
46: がんと闘う名無しさん 2017/08/21(月) 14:49:08.53 ID:Tdf1L5eH
>>38
そう、だから人間ドックからの精密検査後8カ月だっけ?で受診した時にもう転移があったのかなあ?と思ってた
骨とかに脱毛しない抗ガン剤があるのも知ってる、乳がんでも身内亡くしてるから
随分前だから今はもっと新しい薬や治療があるんだろうから、そこらへんは何もいえないけど

でも抗ガン剤してたなら全く効かなかったのか、花咲になるのが凄く早い
若いとはいえど、2、3年で花咲になるのは無治療だったのか、本当に悪性度の高いがんだったのか
無治療で民間療法だけだったならありうるかも、と思うけどね

48: がんと闘う名無しさん 2017/08/21(月) 16:13:49.56 ID:D2qZRbR4
>>46
癌発覚時にステージ4だとして5年生存率は約3割りだよね。
麻央さんは7割りにの方に入ってしまったんだけど、
この亡くなる多くの人達は実質臓器の転移が致命的になってるわけ。半数以上の人達は標準治療したところで、どこぞの転移で助からない。
これは、どこに転移しても不思議ではないってこと。
つまり、標準治療してれば2、3年で花咲になるわけないとは言えない。
51: がんと闘う名無しさん 2017/08/21(月) 18:41:59.92 ID:Tdf1L5eH
>>48
それはそう、発覚した時にステージ4だったならね
手術も不可だとしたら藁にもすがる思いでも民間療法に頼るのもわかる
でも発覚当時にステージ4だとは言われてないからね
もしステージ4でなかったなら標準治療も視野に入れるべきだと思っただけ
52: がんと闘う名無しさん 2017/08/21(月) 18:52:38.30 ID:D2qZRbR4
>>51
ブログ上、発覚当時というよりも、告知された日に言われていないと読めるので、
最初からステージ4説の可能性あるなと思ってるしだい。つか、あなたの46読むと冒頭でステージ4を想定してレス返してるでしょ。
途中でステージ4を想定しなくなってるんなら、
そこから「でもステージ4でなければ~」と1文入れとくべきね。
53: がんと闘う名無しさん 2017/08/21(月) 19:13:38.83 ID:Tdf1L5eH
>>52
乳幼児2人の母親だったし、完治を目指すだろうと思ったから発覚当時にステージ4だったのではないかと思ってた、初めは
手術可能な時期なら手術をしていただろうと思ったからね
だって外科手術以外に完治はないんだし今でもどうだっのかはわからないのが本音だ
彼女は治療については一切ブログに記していないし
しかし発覚からステージ4なら凄い悪性度の高い乳がんだったんだなあ、とね
でももし医者の見落としとかで医学に不信を感じて民間療法に走ったならもったいなかったと思うきもちが拭えない

身近に民間療法に頼り、最後は民間療法から放り出されてあっと言う間に亡くなった人を見てたから

56: がんと闘う名無しさん 2017/08/21(月) 19:40:58.14 ID:D2qZRbR4
>>53
もちろん、私も最初からステージ4かどうかは分らないと思っている。
可能性としてはあるんじゃないかなと。最初の病院とトラブってた感じもあるし、病院変わって判明したのではないかと言う気もする。
変わった病院では、前の病院からステージ4とは証明してくれない。

次の病院の事書いて無いからと言って、その期間を空白期間にして病院行かずに
民間療法だけに走ったとはどうしても考えにくいと思うのだが。
癌の知識あるんだからさ。

467: がんと闘う名無しさん 2017/09/26(火) 09:22:24.92 ID:DTPxLot5
>>53
書いてないけど、病院のことを 落ち度だ! ってあんなに書きまくってた人だから
もし、見逃しでステ4になってたら、それこそ大々的に書きそうだけどね。
54: がんと闘う名無しさん 2017/08/21(月) 19:25:21.10 ID:m5QaryWw
>>52(多くの人)
発覚当時、告知内容はステージ2とブログに明記
ステージ4の可能性は否定しない(0%ではない)→しかし、記載の仕方やその他の情報により、その可能性は極めて少ない。→したがって、ステージ2と考える。

(あなた)
発覚当時、告知内容はステージ2とブログに明記
ステージ4の可能性は否定しない=可能性がある→したがって、ステージ4確定。

論理に飛躍がある上に、ステージ2と考えてる人をアンチと非難するので、ステージ2だと困る人が頑張っているように見える。

57: がんと闘う名無しさん 2017/08/21(月) 19:52:43.08 ID:D2qZRbR4
>>54
私も(多くの人)の1人だった。
だけど、癌の自覚症状を匂わす記事がブログに1年半前からあるのを見つけて考えが変わった。
他を読み直すと納得出来た。
最初からステージ4と考えるとつじつまが合う事が多いのにも気づく。
最初からステージ4説は過去の私を含めて(多くの人)の考えを覆すことが出来ると考えている。
数の問題ではない。ちなみに、私も転移と思われる体の異状で病院に検査入院したが、癌はみつからなかった。
原発とは全く違う箇所なので、発見出来なかったのだろう。
原発の乳癌がその後、見つかり全てが解明したしだい。
40: がんと闘う名無しさん 2017/08/21(月) 11:30:14.66 ID:odiv3Fxb
仁科明子さんが胃がんになった時に「もういくつ臓器取ってると思ってるの・・」って
しみじみと生きてるのよって言ってたな・・取っても生きられるならそうすべき、そのほうが大事
主治医とももっともっと話すべきだった
手遅れ、返す返すも・・・
42: がんと闘う名無しさん 2017/08/21(月) 12:24:30.43 ID:OBHS3axC
>>40
実質臓器とか祖とから見える部分だと迷うのも分かるんだけど胸は別になくても困らないところだから切るべきだったよね。
切ってダメなら諦めもつくけど、切らなかったら治らない。
44: がんと闘う名無しさん 2017/08/21(月) 12:33:34.89 ID:xLiiVjvw
最初からステージ4なら実質臓器でない胸は切らない。
麻央さんが癌の知識があることから、こう考えるのが普通だよ。切らない場合、癌の知識があるのになぜ?
となるし、切らない理由が全く解らない。
45: がんと闘う名無しさん 2017/08/21(月) 14:29:38.98 ID:AF0Rk5F/
>>44
花咲になって膿や出血や悪臭に悩まされることも想定していたんだろうか
母が乳がんになった時、手術しないとそういうことになるって医者から言われたし、
ステージに関わらず取る選択肢しかなかったけどな
49: がんと闘う名無しさん 2017/08/21(月) 16:20:52.68 ID:D2qZRbR4
>>45
ステージ4なら基本手術はしない。
抗癌剤で癌を押さえながらの延命治療。
転移は出たとこ勝負。
最初から花咲になること想定しないよ。
転移はもっとヤバイとこいくらでもある。
60: がんと闘う名無しさん 2017/08/22(火) 07:43:07.59 ID:85t2pRy0
本人がリンパまでって書いてるんだからそう読めばいいのに、最初からステージ4と決めつけるなんてアンチとしか思えん。ちなみに自分はステージ1乳癌だったけど発覚前の1-2年は体調悪かった。
癌だと言われたらモロモロの体調の悪さが全部癌のせいに思えるのは良くあること。
ちなみに体調は手術して退院したら治った。食事に気を付けて早く寝るようになったからかもしれないし、原発切ったからかもしれない。
61: がんと闘う名無しさん 2017/08/22(火) 12:18:13.72 ID:VNT6814v
>>60
「 胸と脇リンパ節のみ」は生検の結果を聞きに、癌の告知を受けたその日(時点)のことである。
この記述は、
>生検の結果を聞くまでの10日間は~
から始る麻央さんのブログは確実に生検の結果を聞いた日(時点)の回想記述の中である。生検の結果、癌であることを医師から告げられる。
生検では遠隔転移までは分からない。
そしてこの記述につながる。
>この時点では、 まだ脇のリンパ節転移のみだった。

つまり、この事からステージ4の判明は後日の全身検査の可能性があり、
癌の自覚症状ともとれる事が1年半前からあることがブログの記述にあることからも、
最初から根治の手術が難しかったステージ4という可能性が高いのである。

そして、麻央さんの、その後の治療経緯からも、
最初からステージ4と考える方が、ステージ2と考えるより不自然さが少ない。

麻央さんのブログを詳しく読むほどに、最初からステージ4説は濃厚である。

63: がんと闘う名無しさん 2017/08/22(火) 13:42:33.08 ID:UjcM9Tlq
>>61>>つまり、この事からステージ4の判明は後日の全身検査の可能性があり、
それは可能性の一つにすぎない。
あなたの言うように、生検の直後に全身検査をして、生検の時からステージ4の可能性もあるし、
全身検査は1年後かもしれず、生検の時はステージ2かもしれない。

>>癌の自覚症状ともとれる事が1年半前からあることがブログの記述にあることからも、
これのみでステージ4とするには根拠として弱すぎる。

>>最初から根治の手術が難しかったステージ4という可能性が高いのである。
上記のとおりであり、可能性は全然高くない。

だから、あなたの論理は飛躍があるといわれるのだよ。

65: がんと闘う名無しさん 2017/08/22(火) 14:07:08.99 ID:VNT6814v
>>63
>あなたの言うように、生検の直後に全身検査をして、生検の時からステージ4の可能性もあるし、あなたも最初からステ4の可能性を否定しきれない。
私はそこに、1年半前からの自覚症状を追記して、その可能性の高さを示している。
さらに、癌の知識があるにも関わらず、手術しないというのはおかしい。
手術しない理由を普通に考えると最初から手術出来なかったステージ4と考えると合点がいく。

あなたが自覚症状では弱いというのは勝手だが、見解の相違としか言い用がないな。

66: がんと闘う名無しさん 2017/08/22(火) 14:20:28.13 ID:UjcM9Tlq
>>65
>さらに、癌の知識があるにも関わらず、手術しないというのはおかしい。
そこだね。
温存を望んだがゆえに、手術をしない治療法を探したのではないか、と考える人が多いんだよ。私が入院した病院の看護師の同期が麻央さんがいた病院に勤務していて、全摘を推薦すると激怒して帰ったらしい。これは守秘義務から決して公にはならないだろうけどね。

いずれにしても、見解の相違なのだから、あなたは、ステージ2だと思ってレスをしている人に対して、「アンチは云々・・・」というべきではない。ステージ4を考える論拠を書いて、みんなを説得することだね。

68: がんと闘う名無しさん 2017/08/22(火) 14:35:58.67 ID:VNT6814v
>>66
ボロを出したねw
>温存を望んだがゆえに、手術をしない治療法を探したのではないか、と考える人が多いんだよ。
温存のソースは?手術しない理由をステージ4と考えると合点がいくと書いたが、
温存を望んだという妄想(創作)をするためには最初からステージ4説があると出来ない。
だからこそ、あなた達アンチはステージ4を可能性を感じづつも受け入れられない。

>>67
私の1年半前からの自覚症状がソースとして弱いというなら、
それを超える
温存を望んだというソースがあるの?
妄想にソースはあるの?

67: がんと闘う名無しさん 2017/08/22(火) 14:22:33.19 ID:UjcM9Tlq
>>65
>1年半前からの自覚症状
これについても、否定する実体験に基づくレスが少し上にあるのに、無視しているし。あなたの立場の根拠は客観的に見て乏しい。
70: がんと闘う名無しさん 2017/08/22(火) 14:45:45.39 ID:VNT6814v
>>67
ステージ1の実体験(自覚症状)をそのままステージ4の自覚症状と比較するのはどうなの?
ステージ1の多くが同じ様な実体験をするというのなら、まだ分らなくもないけどね。
結局マイノリティの実体験じゃない。
そのマイノリティな体験談でよく他人の主張を弱いとか言えるわね。
64: がんと闘う名無しさん 2017/08/22(火) 13:50:35.18 ID:UjcM9Tlq
>>61また、いろいろな人が指摘しているが、回想記述に書くときは、後日談も含めて書くのが普通。
例えば、次のとおり。

>>生検の結果は「 胸と脇リンパ節のみ」であったが、実はこの段階ですでに他に転移しておりステージ4であった。

生検の結果は「 胸と脇リンパ節のみ」であった、という書き方なら、素直にステージ2と読むのが普通。

あなたの推論は全然説得力がない。どうしても告知の時からステージ4でないと困る人が、何とかこじつけてる感じしかしない。

62: がんと闘う名無しさん 2017/08/22(火) 12:24:01.72 ID:VNT6814v
>>60
>ちなみに自分はステージ1乳癌だったけど発覚前の1-2年は体調悪かった。
癌だと言われたらモロモロの体調の悪さが全部癌のせいに思えるのは良くあること。ステージ1だからこその感覚では?
リンパから骨転移などがある人の癌とは分らなかった時の自覚症状と比べるのはどうか?
120: がんと闘う名無しさん 2017/08/23(水) 15:33:55.78 ID:wLyW3heo
まあステージは家族でもない限りはっきりしたことはわからないよねブログも治療についてはあんまり書かれていないし、標準治療を避けて民間療法に頼ってしまったのかもしれない、それなら残念だと思うとだけ

随分前になるがNHKの元女子アナの池田裕子さん、乳がん告知後、実母の癌闘病を見てきて抗ガン剤や一切の治療を拒否してかなり怪しげな民間療法に頼った
読んでいてあまりの酷さに、なぜこんなことを知識人のはずの方が信じ込んでしまったのか理解不能なほど
そして全身転移、首の骨は転移で折れる寸前の状態で民間療法から放り出され、痛みと胸水で寝ることもできないほどに
やっとご主人の言葉を受け入れ聖路加に駆け込み、治療をしてもらった本を出していた

民間療法に頼ることの怖さを教えてくれたと思って読んだ

なんとなくだけど麻央さんも民間療法に頼ってしまったのかと
2人共仕事柄癌闘病などは取材等で知識あったと思うんだけどね
ブログにはほとんど書かれていないから想像の範疇だけども

128: がんと闘う名無しさん 2017/08/23(水) 16:44:40.34 ID:vC19AZxp
最初は母親もなったみたいなのに何で?と思ったけど
結婚後に母が~っての見たら手術の傷が新しく生々しすぎてビビッて
夫に相手にされなくなるとかそういう方向に考えちゃったかもしれないなと思った
136: がんと闘う名無しさん 2017/08/23(水) 20:07:40.98 ID:mOTUoI9x
>>128
麻央さんも池田さんも、標準治療選択した実母の闘病を目の当たりにしてるから
いざ自分の番になって、「あんな苦しい思いするの嫌!」って気持ちになっても仕方ないかと
二人とも才色兼備枠で、「女に生まれて幸せ~」を地で行く前半生だったし
髪の毛はおろか睫毛まで抜けてしまったり
顔色が黒ずむような副作用は耐え難かったんだろうね
140: がんと闘う名無しさん 2017/08/24(木) 02:18:54.45 ID:J/YQB9UD
まだ乳幼児2人抱えてなぜ生き残ることを第1にしなかったのか
がんは手術以外では完治はないんだし池田裕子の母親は苦しんで亡くなったらしいが麻央さんのお母様は治療後寛解?完治?してるじゃん
末期の娘と孫の世話までするほどに

胸を無くしても抗ガン剤で髪を無くしても生き残ることを第1にしてたらなあ、まあたらればだけどね

145: がんと闘う名無しさん 2017/08/24(木) 17:09:33.01 ID:AYKfEm22
>>140
大変だった時は子供の事、考える余裕なかったな。
子供の事考えないのは逆に余裕があるからじゃないのかな。
つまりステージは軽いと推測する。余裕がないと、子供がいるなしに関わらず、自分の事(生き残る事)で精一杯だと思う。
つまり子供の事を考えない事からも最初からステージ4と私は推測するのよ。
146: がんと闘う名無しさん 2017/08/24(木) 18:26:42.18 ID:J/YQB9UD
>>145
いや、命の危険が迫ったらまず子どものこと考えるよ
ましてや乳幼児
この子達の為に生き延びたいと生き延びなきゃいけないと思うと思うけどなあ
170: がんと闘う名無しさん 2017/08/31(木) 07:53:05.85 ID:q3yrgtvf
あのブログがなんの資料になるのか非常に疑問
良い資料になりうるブログは他にもいっぱいあるのに
たとえば森監督の娘さんとか絵門裕子さんとかくりたりくさんとかさ
アンチではないけれどこの特別待遇にはさすがにうんざりしてきた
172: がんと闘う名無しさん 2017/08/31(木) 08:49:08.32 ID:0W+0ud2v
>>170
ホントにね、まあ前向きなブログだったかもしれないけどそれだけ
学んだのは怪しげな民間療法は怖いということ
でもそれなら絵門さんは詳細にかかれていたよね、民間療法の怖さ
森監督の娘さんのブログはホントに治療法を詳細にかかれていたし、同じような境遇の方々には力になったとおもう
あとは音大生の葉状腫瘍のブログかなあ
最後まで明るく闘い抜いた記録で残して欲しいブログだと思ったわ
176: がんと闘う名無しさん 2017/08/31(木) 09:55:12.75 ID:0YERjDfa
>>172 前向きだったかな?
グダクダ自分上げ、他人下げのブログに感じたけど。
子供への愛情もあんまりかじられなかった。トンデモ療法に引っ掛かった事隠して、世間のお役に立ちたいとか笑わせるわ。
174: がんと闘う名無しさん 2017/08/31(木) 09:39:48.01 ID:jE23GFDn
>>173
それどころか、オックスフォードの図書館で保存とか?アジア図書館とのことなので
アジア人はバカという羞恥プレイかな?
175: がんと闘う名無しさん 2017/08/31(木) 09:45:30.59 ID:8U1ehhrt
>>174
ほんとにね
「この人はトンデモ療法に騙されて命を無駄にしました」という注意書き入れといて欲しいそういえば姉のマヤなにしとったんだろ
ちょっとでも検索すれば怪しさ分かるだろうに
まあ、洗脳されきった人をひきはがすのは大変だけど
204: がんと闘う名無しさん 2017/09/04(月) 01:54:11.50 ID:5omQaffB
癌が見つかり胸を切除し抗癌剤などの標準治療をした

甲斐なく癌が進む

けなげに明るくがんばる

死亡かわいそう、亡くなって悲しい

癌が見つかったが胸を切除する標準治療なんかしたくない!胸を切除しなくても何か方法があるはず(逃避)!

怪しい民間療法

効くはずもなく癌が進む

普通の医者に泣きつくが末期的でどうしようもない

それでもけなげに完治する希望を持って明るくがんばる(逃避)

死亡

怖いよ・・・カルトかよ

216: がんと闘う名無しさん 2017/09/06(水) 11:13:33.97 ID:Zlg9UHwb
横からだけど

元スレ:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1503036181/
スレ名:

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